从地方到全国，房子问题无疑是“两会”上最受关注的第一大话题。说房子已成为亿万国人的头等大事，恐怕没有人会反对。那么，房地产问题的根源在哪里？又如何破解？记者专访了长期关注此问题、并以敢言著称的国务院参事任玉岭。

　　记者：在你看来，中国房地产的问题出在哪里？

　　任玉岭：我认为房地产问题应该从解决腐败入手，这是一个要害。就像足球一样，中国的足球为什么上不去？从10年前的世界41名变到了现在的97名，原因在哪？花钱少吗？人员少吗？为什么老在往后退？最后知道了，是因为腐败。

　　今年1月10日，国务院出台了促进房地产平稳发展的通知，内容切中要害。但这次通知能否很好发挥作用，关键在于政策的执行力能否确保。过去几年为抑制房价飙升，出台了不少通知和文件，但每出台一次文件都迎来一次房价增长。这和当年药品的情况类似，国家降一次药价，药价就迎来一次增长。

　　我们今天的房地产业，说穿了，就跟足球和当年的药价一样。房地产腐败一天不除，中央关于房地产政策的推动就难以实现。

　　亲眼目睹房产暴利

　　倒卖土地净赚千万

　　记者：据你观察，房地产腐败问题到了怎样一个程度？

　　任玉岭：应该说相当严重，甚至是积重难返。全国人大常委会原副委员长成克杰、云南原省长李嘉廷、山东省委原副书记杜世成、北京市原副市长刘志军，统统倒在房地产问题上。我18年来亲眼目睹一些情况，也同样反映出这个领域的腐败大得不得了。一般情况下，凡是高利润领域都是最易出现腐败的地方。房地产正是如此。

　　20年前我在广西北海当副市长时，就已经感受到房地产领域因为有暴利，必然出现高腐败。当年北海一个管土地的科长出了问题，然后就换了一个工作比较有经验的共产党员来接替，结果他上台不到半年，床底下就被搜出300多万元现金。他临上“断头台”时，这300多万元还没动过，有的上面夹着名片，他甚至都没有打开过捆。这是一个非常典型的例子。为什么干6个月就有这么多人给他送这么多钱？就是因为这个领域的利润太高了。

　　举一个我知道的老板的例子。他当时拿了一张图，说要建一个什么中心，就在北海拿到了20亩地，每亩地划拨价10万元，20亩地是200万元。可是外面的市场价是80万元一亩，他倒出去的时候就变成了1600万元。他付出200万元的成本之后还剩1400万元。从这个老板手中买地的人少带了300万元，给他写了个欠条。也就是说，这个老板手里有1100万元，除去打点各个方面以后，还有1000万元，很快他就成了千万富翁。

　　我认识的朋友中，有两个在1997年下海做房地产。一个人借了30万元起家，一个人借了500万元起家。后者在9年后的2006年已经进入中国财富100强的前几名；而前者，在2005年的一个公开场合，讲他的净资产已经达到25个亿。

　　所以有些人说房地产没有暴利，那是不顾事实。

　　美国卖房利润15%

　　回国卖房赚到150%

　　记者：围绕房地产，形成了一个利益共同体。

　　任玉岭：的确这样。我有一次在清华大学讲课，有学生跟我说，前一天有个官员来给他们讲，说房地产利润最多是7%。为什么会出现这种情况？我怀疑是有人被收买了。

　　我还知道，一个房地产开发企业负责售房的人告诉我，某经济适用房小区有一栋位置最好面临花园的大楼，总面积不少于20000平方米，整栋送给了某个主管单位，因此，院内百姓都称这座楼为“腐败楼”。8年多过去了，这栋楼还有很多户没入住。

　　房地产实际利润如何呢？我2007年春节在北京贵宾楼一个宴会上专门调查了两个房地产老板。我问一个国有成分占主要比例的企业老板，你们的利润有没有100%？他当时说何止100%！

　　我又问另外一个从美国回来的房地产老板，他说他在美国的利润是15%上下，回到国内就达到150%。

　　应该把房地产的问题，房地产内部的商业贿赂，作为纪检部门的查处重点。这将是解决广大百姓住房困难问题的关键之关键。

　　核定房屋建筑成本

　　确定开发合理利润

　　记者：但是，在现实中怎么才能实现你所说的几个突破？

　　任玉岭：最重要的，土地要与保障性住房紧密配套。要解决好保障性住房，就一定要解决好土地的廉价供应问题。第二个，住房建设管理应该公开透明。

　　我认为，要建房就应该请老百姓、请人大代表、政协委员来核定建筑成本，然后按照这个成本和应该给开发商的合理利润进行招标。现在老百姓心里没有数，开发商怎么说怎么是，少数管理部门也和他们一个鼻孔出气，也讲建筑成本如何之高，却不愿意去核定这个成本。

　　韩国做法值得学习

　　每户最多两套住房

　　记者：在具体的制度设计上，你有何建议？

　　任玉岭：第一要从中国实际出发。应该学习韩国做法，原则上一户一套，最多两套。异地购房不能超过一套。因为中国土地比较紧缺，人们不能无限制拥有住房。另外，我认为在人烟稠密地方建别墅不应批准。

　　第二，为了实现一户不超过两套住房，还要对住房有一个统一的、按身份证号码进行管理的机制。

　　第三，对外国人或是华侨在国内购房要有价格限制。要通过价格和物业税进行调控。我在澳大利亚、新西兰做调查时，给我当导游、司机的人前后有10个，其中8个都在中国购房，最多的买了4套，而且主要在北京、上海、厦门、广州。他们都是在国外拿绿卡的华人。这个问题应该引起注意。

　　第四，对土地管理，对70%的保障性住房用地，价格应该低于商品房十倍甚至二十倍。这是使保障性住房面向刚性需求的根本保障。

　　综合《瞭望东方周刊》、《新民晚报》